[Igua] Reenviar: [SPAM] Proletariado del Ruido ???????????????????????

Ost, Abe 20, 09:03:09, CET 2006

Querido Mikel:
Tratar� de moderar mi tono, aunque otra vez creo que te equivocas de 
raiz 
utilizando aspectos personales sin ni si quiera hacer un esfuerzo en 
comentar su realaci�n con el trabajo en questi�n. Realmente me deprime 
de nuevo trates de hacer una cr�tica (si es que esto es una cr�tica) sin 
prestar atenci�n al contenido simplemente quedandote con la parte mas 
superficial posible (que mas quisiera que me hicieses hacer un analisis 
riguroso). Enhorabuena por tu capacidad de busqueda en internet, 
realmente me has impresionado! Si es esta es la direcci�n que quieres 
tomar para criticar mi trabajo, podrias hacertelo un poco mejor ya que 
la relaci�n de los Artiach de mi famil�a, con las galletas es bastante 
lejana. Ni mi padre, ni mi abuelo ni mi bisabuelo tuvo relaci�n con la 
fabrica, ni se han dedicado al mundo de las galletas. Cuando los 
Hijokaidan sacaron "King of Noise" tampoco ellos eran Reyes de Jap�n, 
pero  que significa ser �King of Noise" ? O que signifiaca ser 
Proletario del Ruido, me puedes responder Mikel?
Esta vez me parece parece que wikipedia no te va a ayudar demasiado. O 
alguna vez  habias oido este t�rmino antes?  Con esto no quiero ir de 
original, con esto solo quiero decir que este es el nombre de un cd que 
he realizado teniendo en mente que al final del dia lo que estoy 
realizando es una mercanc�a que probablemente me de muy poco de comer. 
Los �ltimos a�os he estado tocando bastantes conciertos, y la verdad que 
es muy d�ficil vivir de esta m�sica, al mismo tiempo esta musica se 
supone que es la vanguardia altenativa m�sical, pero esto no le quita de 
ser parte de un mercado.
Pero lo que quiero remarcar que es el cd el que se llama "Proletarian of 
Noise", no yo. Y si quieres entender el porque del t�tulo tendras que 
escucharlo y leer las letras. Si realmente tienes interes en discutir 
sobre el tema estoy encantado de seguir la conversacion, en tal caso te 
pido for favor que pongas atenci�n al trabajo. 
Pero si lo �nico que pretendes con este es un email para meter ca�a a 
modo personal, pues muy bien pero me quedo con la impresi�n de que 
simplemente el pikon que nunca da explicaciones a sus lloreras, como ya 
paso en la web de MRB | AMM.
Atentamente.
Mattin

On 18:11 Tue 19 Dec     , altern wrote:
> como nadie dice nada sobre esto y despues de mucho dudar voy a decir 
> algo yo, ya que parece que soy por dejadez de los demas el moderador de 
> la lista.
> 
> Creo que si quieres meter caña a mattin por la linea que apuntas 
> tendrias que criticar sus actos y no los de sus antepasados.
> 
> No veo que culpa tiene mattin hoy con lo que hiciese su bisabuelo 
> paterno en su momento, si es que fue su bisabuelo el que monto la 
> empresa, que no lo sabemos por esa informacion. Apellidos tenemos todos 
> muchos, el primero es solo uno de ellos.
> 
> Por mi parte creo que en europa occidental si quedan proletarios son 
> inmigrantes. Bueno la verdad el termino proletario no me gusta nada, 
> tiene demasiada carga sentimental.
> 
> No creo una discusion en este tono vaya a ningun lado.
> 
> enrike
> 
> 
> 
> 
> 
> 9cDR_infoLinea:: wrote:
> > 
> > 
> > ----- Mensaje original -----
> > De: igua-owner en mundurat.net
> > Fecha: Domingo, 17 de Diciembre de 2006, 5:15 pm
> > Asunto: [SPAM] Proletariado del Ruido ???????????????????????
> > A: nueve en clientes.euskaltel.es
> > 
> > Ez duzu posta zerrenda honetara mezuak bidaltzeko baimenik; zure mezua
> > baztertu egin dugu.Gure huts bat izan dela uste baduzu, idatzi
> > zerrenda jabeari: igua-owner en mundurat.net.
> > 
> > ----- Mensaje original -----
> > *De * 	"9cDR_infoLinea::" <nueve en clientes.euskaltel.es>
> > *Fecha * 	Sun, 17 Dec 2006 16:44:47 +0100
> > *A * 	igua en mundurat.net
> > *Asunto * 	Proletariado del Ruido ???????????????????????
> > 
> > "El *proletariado* (del latín <http://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn> 
> > /proles/, linaje o descendencia) es un término utilizado para 
> > identificar una clase social <http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_social> 
> > más baja. Un miembro de tal clase es llamado un *proletario*. 
> > Originalmente se identificaba como aquellas personas que no tienen otra 
> > riqueza que sus hijos. El término se utilizó inicialmente en un sentido 
> > despectivo, hasta que Karl Marx <http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx> 
> > lo utilizó en un sentido positivo para identificar lo que él llamó la 
> > clase obrera <http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_obrera>, diferenciando 
> > proletariado y lumpenproletariado 
> > <http://es.wikipedia.org/wiki/Lumpenproletariado> y colocándolo como un 
> > grupo antagónico a la clase dominante. Este giro cambió radicalmente la 
> > historia"
> > http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado
> > 
> > "Los Artiach eran una familia de comerciantes bilbaínos que en 1907 
> > decidieron empezar a fabricar galletas. Primero lo hicieron en una 
> > pequeña lonja para pasar en 1921 a ocupar una moderna fábrica en
> > Zorrotzaurre. Tras las inundaciones de 1983, que arrasaron esta fábrica, 
> > se trasladaron a Orozko. La empresa es ahora propiedad de la 
> > multinacional Nabisco. ."
> > http://www.bilbao.bi/punto/405/zorrozaurre/bilbao-berri/
> > 
> > " Las galletas Artiach pasan a ser de Kraft: Cuando una empresa cae en 
> > las garras de una multinacional, puede cambiar de nombre y de 
> > propietario varias veces. Es lo que le pasa a Artiach, el histórico 
> > fabricante de galletas fundado por la familia del mismo nombre, que pasó 
> > primero a Nabisco, luego a United Biscuits y ahora a Kraft. Según 
> > cuentan en ABC 
> > <http://www.abc.es/20060711/economia-empresas/kraft-adquiere-division-united_200607110255.html>, 
> > Kraft se ha hecho con todo el negocio de United Biscuits en el sur de 
> > Europa, donde las cosas no le iban bien. Esto significa que ahora 
> > Artiach es propiedad de la misma compañía que tiene marcas como El 
> > Caserío, Saimaza, Milka, Philadelphia, Suchard o Toblerone.
> > 
> > Artiach nació en Bilbao 
> > <http://www.bilbao.bi/punto/405/zorrozaurre/bilbao-berri> en 1907 y, 
> > tras las inundaciones de 1983, pasó a Orozko, donde todavía tiene una 
> > importante fábrica. Su producto más conocido eran las galletas Chiquilín 
> > que hasta los ochenta todavía llevaban escrita la palabra "Bilbao".
> > http://www.cybereuskadi.com/blog/2006/07/16/las-galletas-artiach-pasan-a-ser-de-kraf
> > 
> > "El apellido Artiach, ya en el sigo XIX, aparece ligado al comercio de 
> > productos de este sector (harinas, granos, galletas...) conforme con 
> > documentos y referencias de la época.
> > De acuerdo con el libro reseñado en primer lugar, la fabricación de 
> > galletas Artiach como tal, comienza en Bilbao en Abril de 1907. Ahora 
> > bien, en anuncios de la época, aparece la fecha de 1904, generándose las 
> > pertinentes dudas sobre la fecha exacta.
> > Inicia su actividad en una lonja sita en la calle Garcia Salazar 
> > (Panadería El Bosque?). Mas tarde se traslada, incorporando nuevos 
> > elementos a la calle de Cantarranas, también del mismo Bilbao.
> > Producto de un incendio queda destruida la fabrica en 1920, lo cual les 
> > lleva a trasladarse a Deusto-Bilbao donde en 1921 con modernos y nuevos 
> > equipamientos inician y desarrollan una gran producción."
> > http://www.gastronomiavasca.net/hl/libros/show-item?from_url=list&from_title=Lista&id=28
> > 
> > 
> > 
> > 
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